編者按

勞動(dòng)是一切成功的必經(jīng)之路。每個(gè)人的美好夢(mèng)想，只有通過誠實(shí)勞動(dòng)才能實(shí)現(xiàn)；發(fā)展中的各種難題，只有通過誠實(shí)勞動(dòng)才能破解；生命里的一切輝煌，只有通過誠實(shí)勞動(dòng)才能鑄就。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，實(shí)現(xiàn)我們確立的奮斗目標(biāo)，歸根到底要靠辛勤勞動(dòng)、誠實(shí)勞動(dòng)、科學(xué)勞動(dòng)。在“五一”國際勞動(dòng)節(jié)即將來臨之際，我們邀請(qǐng)專家就網(wǎng)友關(guān)注的話題展開討論，向勞動(dòng)者致敬，為奮斗者喝彩。

本期嘉賓

全國總工會(huì)研究室主任 呂國泉

中國工人出版社社長(zhǎng)、黨委書記 王嬌萍

首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授 童玉芬

1.一切勞動(dòng)，都值得尊重和鼓勵(lì)

光明智庫：70年前，歷經(jīng)幾代中國人上下求索，終于在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下建立了新中國。此后，中國人民辛勤勞動(dòng)，努力創(chuàng)造美好新生活。請(qǐng)問，70年來，我們的勞動(dòng)精神和勞動(dòng)觀念發(fā)生了哪些變化？

呂國泉：新中國70年光輝歷史，就是一部由中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民書寫的奮斗史、勞動(dòng)史、創(chuàng)業(yè)史。

隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和科技進(jìn)步，知識(shí)、技術(shù)的作用日益顯現(xiàn)，人們對(duì)勞動(dòng)的理解和勞動(dòng)本身的形態(tài)都發(fā)生了很大變化。但“勞動(dòng)是創(chuàng)造價(jià)值的唯一源泉”這一認(rèn)識(shí)，始終沒有改變。黨和政府對(duì)勞動(dòng)精神的弘揚(yáng)是一以貫之的。我們始終都要崇尚勞動(dòng)、尊重勞動(dòng)者。

童玉芬：改革開放后，我國廣大勞動(dòng)者的面貌發(fā)生了很大變化，但是奮斗這個(gè)主旋律沒有變。如今，中國人已經(jīng)不再只為溫飽而勞動(dòng)，勞動(dòng)正日漸成為人們實(shí)現(xiàn)美好生活的手段。

王嬌萍：70年來，對(duì)于勞動(dòng)精神和勞動(dòng)觀念的倡導(dǎo)，始終是思想領(lǐng)域的重要內(nèi)容。勞動(dòng)是推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步的根本力量。我們倡導(dǎo)“勞動(dòng)最光榮、勞動(dòng)最崇高、勞動(dòng)最偉大、勞動(dòng)最美麗”的社會(huì)風(fēng)尚，在全國上下大力弘揚(yáng)勞模精神、勞動(dòng)精神、工匠精神，讓誠實(shí)勞動(dòng)、勤勉工作蔚然成風(fēng)。

2.在增長(zhǎng)才干和磨煉意志中感受勞動(dòng)的價(jià)值和樂趣

光明智庫：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，必須依靠知識(shí)，必須依靠勞動(dòng)，必須依靠廣大青年”，并希望廣大青年“要堅(jiān)持艱苦奮斗，不貪圖安逸，不懼怕困難，不怨天尤人，依靠勤勞和汗水開辟人生和事業(yè)前程”。在您看來，當(dāng)代青年人在勞動(dòng)技能、創(chuàng)新理念等方面有哪些顯著優(yōu)勢(shì)？怎樣助力年青一代通過奮斗創(chuàng)造無愧于時(shí)代的人生？

王嬌萍：今年的畢業(yè)季就要到來，有個(gè)現(xiàn)象值得關(guān)注：越來越多的年輕人找工作時(shí)已經(jīng)不像過去那樣，早早對(duì)自己的職業(yè)選擇框定一個(gè)范圍，而是更注重能否實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值。他們?cè)趽駱I(yè)時(shí)將目光從體制內(nèi)投向體制外、從機(jī)關(guān)投向市場(chǎng)，還有不少人選擇創(chuàng)業(yè)、投身公益性社會(huì)組織，這表明，當(dāng)代青年不僅有創(chuàng)新理念，還對(duì)自身勞動(dòng)技能、知識(shí)儲(chǔ)備等方面充滿自信。

我們?cè)诔珜?dǎo)辛勤勞動(dòng)、誠實(shí)勞動(dòng)的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)創(chuàng)造性勞動(dòng)。創(chuàng)造性勞動(dòng)不僅需要辛勤、誠實(shí)，更需要?jiǎng)?chuàng)新，即通過技術(shù)、知識(shí)、思維革新，更好地實(shí)現(xiàn)自主勞動(dòng)，提升勞動(dòng)效率，創(chuàng)造更多財(cái)富。進(jìn)入新時(shí)代，為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，我們迫切需要青年勞動(dòng)者的創(chuàng)新創(chuàng)造。

勞動(dòng)觀念的樹立、勞動(dòng)習(xí)慣的培養(yǎng)、勞動(dòng)精神的弘揚(yáng)，要從教育著手。要堅(jiān)持教育同生產(chǎn)勞動(dòng)和社會(huì)實(shí)踐相結(jié)合，讓廣大青少年投身實(shí)踐，在增長(zhǎng)才干和磨煉意志中感受勞動(dòng)的價(jià)值和樂趣，進(jìn)而形成尊重勞動(dòng)、熱愛勞動(dòng)的真摯情感。

童玉芬：當(dāng)前，少數(shù)年輕人崇尚錦鯉文化，渴盼好運(yùn)從天降。追求好運(yùn)本身沒有錯(cuò)，關(guān)鍵是這種好運(yùn)從何而來？靠袖手等待就能獲得好運(yùn)的概率太小了。對(duì)于青年朋友來說，只有正確的目標(biāo)加上辛勤的勞動(dòng)，成功才會(huì)越來越近，所謂的好運(yùn)也才會(huì)更多地眷顧。

呂國泉：新時(shí)代是奮斗者的時(shí)代。一切勞動(dòng)者，只要肯學(xué)肯干肯鉆研，練就一身真本領(lǐng)，掌握一手好技術(shù)，就能立足崗位，在勞動(dòng)中發(fā)現(xiàn)廣闊的天地，在勞動(dòng)中體現(xiàn)價(jià)值、展現(xiàn)風(fēng)采、感受快樂。

黨的十九大報(bào)告指出，建設(shè)知識(shí)型、技能型、創(chuàng)新型勞動(dòng)者大軍，弘揚(yáng)勞模精神和工匠精神，營(yíng)造勞動(dòng)光榮的社會(huì)風(fēng)尚和精益求精的敬業(yè)風(fēng)氣。對(duì)此，有必要引導(dǎo)人們特別是年輕人通過奮斗創(chuàng)造美好生活，抓住新時(shí)期推進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍建設(shè)改革的契機(jī)，更大力度地培養(yǎng)和造就知識(shí)型、技能型、創(chuàng)新型勞動(dòng)者大軍，運(yùn)用多種措施，作出更有效的制度安排，賦予勞動(dòng)更多的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、政治價(jià)值、文化價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。

具體來說，要完善勞動(dòng)者特別是勞模和工匠人才的培養(yǎng)、使用、激勵(lì)等措施，落實(shí)多勞者多得、技高者多得的政策精神，使他們經(jīng)濟(jì)上有保障、發(fā)展上有空間、社會(huì)上有地位，從而激勵(lì)更多勞動(dòng)者主動(dòng)學(xué)習(xí)、善于學(xué)習(xí)、勤于學(xué)習(xí)，成為知識(shí)型勞動(dòng)者；要鼓勵(lì)更多人鉆研新技術(shù)、掌握新技能、練就新本領(lǐng)，成為技能型勞動(dòng)者；要鼓勵(lì)更多人增強(qiáng)創(chuàng)新意識(shí)、激發(fā)創(chuàng)新才智、勇于創(chuàng)新實(shí)踐，成為創(chuàng)新型勞動(dòng)者。此外，要不斷鞏固弘揚(yáng)勞動(dòng)精神的主流意識(shí)，反對(duì)不勞而獲、貪圖享樂的錯(cuò)誤思想，真正讓勞動(dòng)成為最光榮的價(jià)值追求，讓勞動(dòng)者成為受尊敬的人。

3.以榜樣力量更好激發(fā)勞動(dòng)熱情

光明智庫：當(dāng)前，我國經(jīng)濟(jì)正在向高質(zhì)量發(fā)展階段邁進(jìn)，社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國建設(shè)呼喚更多勞模和大國工匠。在您看來，怎樣更好涵養(yǎng)以辛勤勞動(dòng)為榮的社會(huì)風(fēng)氣，讓“勞動(dòng)光榮、創(chuàng)造偉大”成為時(shí)代強(qiáng)音？

童玉芬：涵養(yǎng)以辛勤勞動(dòng)為榮、以好逸惡勞為恥的社會(huì)風(fēng)氣，是一項(xiàng)系統(tǒng)性工程，既不可能僅靠教育來實(shí)現(xiàn)，也不可能一朝一夕就實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為應(yīng)該從以下幾個(gè)方面著手：首先，在全社會(huì)尤其是中小學(xué)加強(qiáng)勞動(dòng)觀念教育，讓更多人從小就樹立正確的勞動(dòng)觀。其次，在社會(huì)收入分配上，應(yīng)該充分體現(xiàn)按勞分配的基本原則，消除某些收入分配中的不公平不合理現(xiàn)象，讓勞動(dòng)與收入相匹配。在社會(huì)保障制度方面，要制定合理的保障標(biāo)準(zhǔn)，避免養(yǎng)懶漢和吃大鍋飯。再次，目前我國社會(huì)收入差距較大，不利于青年一代勞動(dòng)者養(yǎng)成努力奮斗的風(fēng)氣。應(yīng)該通過多種途徑，疏通勞動(dòng)者上升通道，讓每一個(gè)勞動(dòng)者都能通過勞動(dòng)收獲碩果。

王嬌萍：讓“勞動(dòng)光榮、創(chuàng)造偉大”成為時(shí)代強(qiáng)音，需要從制度設(shè)計(jì)、政策引領(lǐng)、輿論引導(dǎo)、氛圍營(yíng)造等方面共同推進(jìn)。近些年，大國工匠持續(xù)走紅，全社會(huì)都在呼喚工匠精神，反映了人們對(duì)精益求精、一絲不茍精神的追求，對(duì)“做專、做精、做細(xì)、做實(shí)”作風(fēng)的期盼，對(duì)急功近利、心浮氣躁的反擊。

我相信，當(dāng)“金藍(lán)領(lǐng)”成為每一個(gè)技術(shù)工人的自覺追求，當(dāng)我們每一個(gè)人都欣然接受并且為自己的孩子選擇當(dāng)一名工人而感到自豪時(shí)，“勞動(dòng)光榮、創(chuàng)造偉大”就真正成為我們這個(gè)時(shí)代的氣質(zhì)了。

呂國泉：榜樣的力量是無窮的，要在全社會(huì)貫徹尊重勞動(dòng)、尊重知識(shí)、尊重人才、尊重創(chuàng)造的重大方針，大力宣傳勞動(dòng)模范的先進(jìn)事跡，引導(dǎo)人民群眾向勞模學(xué)習(xí)，把勞模精神、勞動(dòng)精神、工匠精神作為團(tuán)結(jié)奮斗、勇往直前的力量。要把培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀融入勞動(dòng)者的日常生活中，鼓勵(lì)文藝工作者創(chuàng)造更多接地氣、有溫度的勞動(dòng)者題材作品，把更多的勞動(dòng)者形象搬上熒屏和舞臺(tái)，廣泛宣傳普通勞動(dòng)者事跡，講好工匠故事，涵養(yǎng)尊重勞動(dòng)、崇尚人才的社會(huì)文化。要加強(qiáng)勞動(dòng)教育頂層設(shè)計(jì)，落實(shí)全面加強(qiáng)勞動(dòng)教育的政策措施和工作體系，引導(dǎo)家庭、學(xué)校、社會(huì)協(xié)同開展勞動(dòng)教育，將工業(yè)文化、工廠教育、工人故事作為素質(zhì)教育的一部分，讓尊重勞動(dòng)、熱愛勞動(dòng)成為“好家風(fēng)”“好門風(fēng)”的重要內(nèi)容，推動(dòng)形成尊重勞動(dòng)、崇尚技能、鼓勵(lì)創(chuàng)造的社會(huì)氛圍。

4.理順勞動(dòng)關(guān)系，讓勞動(dòng)更體面

光明智庫：“五一”國際勞動(dòng)節(jié)即將到來，今年大家能夠享受四天“小長(zhǎng)假”，體現(xiàn)了國家對(duì)休息權(quán)的重視，對(duì)此，您怎么看？當(dāng)前，我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)主要矛盾發(fā)生變化，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、共享經(jīng)濟(jì)等新業(yè)態(tài)蓬勃興起，勞動(dòng)關(guān)系的確立與運(yùn)行、職工權(quán)益的維護(hù)和保障面臨許多新情況新問題。怎樣正確應(yīng)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系的新變化，讓勞動(dòng)者獲得感更多、幸福感更強(qiáng)？

呂國泉：“五一”國際勞動(dòng)節(jié)是全世界勞動(dòng)者的節(jié)日，根據(jù)多年來有關(guān)方面的意見建議，特別是今年全國兩會(huì)上的議案提案，國務(wù)院對(duì)今年的“五一”假期作出了調(diào)整。這充分體現(xiàn)了以人民為中心的發(fā)展思想，順應(yīng)了廣大勞動(dòng)者對(duì)美好生活的向往，有利于凸顯崇尚勞動(dòng)、尊重勞動(dòng)者的節(jié)日內(nèi)涵，提高獲得感、幸福感。

休息休假權(quán)是我國憲法賦予勞動(dòng)者的一項(xiàng)基本權(quán)利，勞動(dòng)法和職工帶薪年休假條例等法律法規(guī)規(guī)定了職工帶薪休假制度，把這些要求落到實(shí)處，需要具體的政策措施。今年“五一”假期調(diào)整，廣大勞動(dòng)者反響熱烈，旅游業(yè)有望迎來重大利好。有專家預(yù)計(jì)“五一”假期全國將有超1.5億人次旅游，這充分說明適當(dāng)延長(zhǎng)假期，既順應(yīng)社情民意，也符合市場(chǎng)需求。

適應(yīng)勞動(dòng)關(guān)系變化新趨勢(shì)，要求我們必須及時(shí)研判勞動(dòng)關(guān)系的新動(dòng)向、新特征、新問題，積極化解勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域矛盾和糾紛。要健全勞動(dòng)關(guān)系協(xié)商機(jī)制，構(gòu)建企業(yè)與職工利益共同體、事業(yè)共同體。適應(yīng)新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)、新模式的發(fā)展，明確新就業(yè)形態(tài)勞動(dòng)用工標(biāo)準(zhǔn)，推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)用工規(guī)范化法治化進(jìn)程。工會(huì)組織要把解決廣大職工最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實(shí)的利益問題作為構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，切實(shí)保障職工的勞動(dòng)報(bào)酬、休息休假等基本權(quán)益。

王嬌萍：我國勞動(dòng)關(guān)系面臨著很多前所未有的新情況和新問題。以這幾年大熱的共享經(jīng)濟(jì)為例，其井噴式發(fā)展帶來了經(jīng)濟(jì)的繁榮、就業(yè)機(jī)會(huì)的增加和生活的便利，但同時(shí)催生的新就業(yè)形態(tài)，導(dǎo)致了勞動(dòng)用工性質(zhì)模糊、法律保障缺失等問題。新就業(yè)形態(tài)下的勞動(dòng)關(guān)系，既不同于傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)勞動(dòng)關(guān)系，也不同于一般的勞務(wù)關(guān)系；既不同于非全日制靈活就業(yè)，也不同于一般的社會(huì)交往方式。難以實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)關(guān)系界定，給我國現(xiàn)行勞動(dòng)法律制度帶來新挑戰(zhàn)。

事實(shí)上，各界對(duì)共享經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)用工問題已有基本共識(shí)，必須進(jìn)行理論創(chuàng)新、實(shí)務(wù)創(chuàng)新，提供必要的勞動(dòng)法律保護(hù)，讓勞動(dòng)者的合法權(quán)益、合理訴求得到應(yīng)有的保障。無論勞動(dòng)關(guān)系出現(xiàn)怎樣的新變化，都不會(huì)改變勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值、勞動(dòng)創(chuàng)造美好生活的本質(zhì)，不會(huì)改變勞動(dòng)光榮的價(jià)值導(dǎo)向。無論勞動(dòng)者身處怎樣的勞動(dòng)關(guān)系中，都能體會(huì)到勞動(dòng)的光榮和體面、勞動(dòng)的成就和幸福。