王毅：2016年第六屆書香中國·北京閱讀季書香北京系列評選活動中，你被評為金牌閱讀推廣人，這是對你閱讀推廣力量的肯定。目前，“樊登讀書”已經(jīng)取得很好的影響力。辦“樊登讀書”的初衷是什么，想要解決一個什么樣的社會問題？

樊登：是的，您的家庭也獲得北京市第六屆“十大書香家庭”，我們同臺領(lǐng)的獎。

我在做“樊登讀書”之前是一個老師，那時候我給大家上課時，發(fā)現(xiàn)很多人都讓我推薦書單。我列給他們，但是最后發(fā)現(xiàn)其實大部分人并沒有看書，好像拿到了書單就有了讀過這些書的心理暗示。后來他們說：“光有書單不行，樊老師，這些書您都讀過，能不能把精華內(nèi)容寫出來給我們看？這樣我們能學(xué)到書的精髓，有需要還可以精讀原書，比書單有效多了?！痹谀侵笪揖桶岩恍┖脮A提煉出來，做成PPT發(fā)給他們，每本書一個PPT。但是隔了一段時間再問這些學(xué)生，他們都只是說：“樊老師，您的PPT我收到了，一有時間我就看?！笨梢娺@種形式不行。

后來我們就嘗試做了微信直播，發(fā)語音到微信群，這種方式進(jìn)群的人都會實實在在聽到我對書的解讀，事實也證明這種形式是頗有成效的。之后就陸續(xù)有人開始看實體書去精讀這些我解讀過的書，結(jié)合自己的見解形成更深的認(rèn)知。再后來就有了“樊登讀書”App。其實很簡單，我們創(chuàng)立“樊登讀書”的初心就是希望能幫助更多人養(yǎng)成閱讀習(xí)慣，解決很多人想要讀書又沒有時間讀書，或者不知道讀什么書，讀書效率低的問題。

王毅：沒有好的閱讀習(xí)慣的人，是難以通過書本得到收獲和提高的。你是怎樣喚醒人們對于讀書的興趣的？

樊登：說到閱讀習(xí)慣，可謂因人而異，大部分人總是給不讀書找各種各樣的理由。其實，總說沒有時間閱讀的人，背后的真正含義，就是讀書確實對于自己來說很難，或者沒有收獲，說為什么要去讀書?！跋纫杂礌俊?，很多人不愿意閱讀，主要是覺得沒有利益，不愿意花時間去做。我們通過給一些經(jīng)典好書做解讀，給出一些跟書相關(guān)的指導(dǎo)性建議，讓讀者能夠從中學(xué)到并獲得良好改變的方法。

同時，讀書本質(zhì)上是可以幫助解決人們現(xiàn)實中的難題的。比如怎么與孩子相處、怎么與愛人相處，怎么把事業(yè)做好，怎么賺錢等等很現(xiàn)實的問題。很多人因為這樣的提高，就會覺得讀書是有用的，能夠有好的幫助。通過這樣的改變，每個人都會一點(diǎn)點(diǎn)認(rèn)識到讀書真的能夠?qū)ψ约河泻锰帲M(jìn)而才會有可能愛上讀書。

我們的書友就是這么一點(diǎn)一點(diǎn)通過我們所講的書籍而產(chǎn)生變化的。他們可以通過一本《正念的奇跡》，對當(dāng)下的實相保有覺知，明心凈性，把平凡的生活過出非凡的滋味。也可以通過《深度工作》有目的地去刻意練習(xí)這種能力，跨過舒適區(qū)和恐懼，使工作變得更有效率和意義。諸如此類的例子我們其實有很多，一本之前你可能根本不會去看一眼的書籍，結(jié)果給一個人帶來了巨大的改變。能夠引起人們對于讀書的興趣，能對大家的生活、工作等等帶來良性的改變，也是我們團(tuán)隊孜孜不倦的動力。

王毅：從浩瀚的書海中如何選書？如何迅速準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)它的價值？

樊登：我們從最早開始選書的時候說起，也可以說是書海拾貝吧，要堅持一個TIPS原則。TIPS是四個字母，分別代表我們挑書的四個維度。T，Tools，就是這本書里邊有工具，可以學(xué)到一些能夠去實踐的東西，像《非暴力溝通》給你一套工具，《關(guān)鍵對話》給你一套工具，《你就是孩子最好的玩具》給你一套工具，甚至《清單革命》也會給你一套工具。有這個工具就能夠立刻應(yīng)用，能夠改變你的生活。你看我讀了《睡眠革命》以后，馬上就發(fā)現(xiàn)每天晚上睡五個睡眠周期，或者四個睡眠周期。這是工具性。

第二個，I，叫做Ideas。就是這本書有沒有新的理念，新的概念，新的想法，或者有新的發(fā)展。上一次有一個作者不遠(yuǎn)千里從國外跑到中國來找我，他寫了一本書，他希望我能講他的書。然后我說對不起，這本書我不能講。他說為什么，我說你這個書是個案，是你總結(jié)了自己的教育方法，寫出來的這一本書。很好，是一個個案，但它不符合我們的要求，它并不能夠形成工具，也沒有新的理念。如果僅僅靠一個個案的成功，我們就把它講出來，那只是一個案例分析。案例分析所帶來的論證方法叫做歸納法，歸納法的問題在哪兒呢？就是這個案例當(dāng)中用這個方法成功了，在下一個案例當(dāng)中用這個方法，未必會成功。在這個家庭當(dāng)中用這個方法成功了，下一個家庭未必會成功。譬如，你看到的這個世界上所有的天鵝，你見過的都是白色的，你也沒法說下一個天鵝不可能是黑色的。直到最后，人們真的發(fā)現(xiàn)了黑天鵝。所以用歸納法、舉例的方式列舉的這些書籍，在我們看來是不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，我們希望他能夠真的通過嚴(yán)密的推理，通過科學(xué)的實驗，能夠產(chǎn)生演繹法所帶來的新的理念、概念。

第三個字母叫P，這個P是Practicability，就是實用性，能夠給我們的生活和工作帶來改變。如果你具備了T具備了I，我相信就會有實用性。

S是科學(xué)性（Scientificness），有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)文獻(xiàn)的支撐，有相應(yīng)的實驗，具備一定的可證偽性。要了解什么叫“可證偽性”，大家可以參考我們講過的那本書，叫作《思辨與立場》，還有《世界觀》，你就能夠理解科學(xué)性的代表。

所以，如果一本書能夠經(jīng)得起TIPS原則在工具性、理念、實用性、科學(xué)性方面的驗證，基本上是進(jìn)入了我們會選擇的范疇。那對于大家來講，我覺得可以再增加一條，就是有些書不一定是工具，不一定每本書讀了都是要去用的東西，趣味性也很重要。比如說，你讀像《百年孤獨(dú)》這樣的名著，你讀雨果的作品，它可能根本不具備前面的幾個性質(zhì)，但是文學(xué)作品你是可以欣賞的，所以加上趣味性就更好。

我這幾年把它再簡化總結(jié)，是因為我們跳出了工具性的這個范疇以后，我認(rèn)為最基本的是兩條，一個是科學(xué)性，一個是建設(shè)性。如果我們能夠建立一些科學(xué)性和建設(shè)性的理念，我相信你離好書的距離就會越來越近。否則的話，經(jīng)常會隨便翻一本書就激動得要命，就說“哇，這本書說得太好了”，其實可能就是因為這本書里邊說到了幾個你平常所認(rèn)同的觀點(diǎn)。當(dāng)我們在書里邊看到了一些我們平常所認(rèn)同的觀點(diǎn)的時候，我們就會覺得很興奮，這種興奮是危險的，這種興奮會讓你陷入到“自我論證”這個過程當(dāng)中來，然后你會不斷地堅持朝這個方向走。而反過來，如果你看一本書，覺得這個書的觀點(diǎn)怎么跟自己以往認(rèn)為的都完全不一樣，這時候我覺得，反倒應(yīng)該認(rèn)真對待這本書，它可能會給你帶來很多不同的啟發(fā)。這是我們選書的原則，這種辦法會幫助我們選擇到更有價值的書籍，也希望對廣大讀者選書有所幫助。