王毅：葉先生，首先祝賀您獲得“感動(dòng)中國2020年度人物”獎(jiǎng)，請(qǐng)問您對(duì)獲得這個(gè)獎(jiǎng)有什么感想？

葉嘉瑩：獲得“感動(dòng)中國2020年度人物”，一直不是我所關(guān)注的。恰如我的“詩友”、數(shù)學(xué)家陳省身所寫的那樣：“飄零紙筆過一生，世譽(yù)猶如春夢(mèng)痕?！蔽以?jīng)對(duì)人說，我是一個(gè)很平常的人，我平生志意，就是把自己的一生交給詩詞，把美好的詩詞傳給下一代人。

我用一生的時(shí)間，只做了一件事，那就是：將中國古詩詞的美帶給世人。獲得“感動(dòng)中國2020年度人物”獎(jiǎng)，只能說明中國古詩詞的大美，后面還有更多更重要的事等著我去做。我現(xiàn)在正在計(jì)劃完成的，就是把我們中國古代的詩、文、詞、曲等文學(xué)創(chuàng)作的吟誦的聲音傳下去，也許不久的將來，以原滋原味兒錄音形式進(jìn)行整理。我希望最后我能夠完成這個(gè)愿望，把我們民族美好的文化傳承下去。

人的精神品格在提升之后，他就有他自己內(nèi)心的一份快樂，他不會(huì)每天總是為追求現(xiàn)實(shí)的那一點(diǎn)金錢或物質(zhì)，而丟掉了人生最寶貴的價(jià)值。我覺得，人的一生就應(yīng)該這樣，以無生的覺悟，做有生的事業(yè)；以悲觀的心情，過樂觀的生活。個(gè)人不管以空間還是時(shí)間來說，都是狹小而短暫的，但是文化是永恒的，我愿意一直為我們中國文化的長流貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量。

王毅：聽說您很小很小的時(shí)候就開始背古詩了，您的詩詞一生是怎么走過來的？

葉嘉瑩：1924年7月，我出生在北京的一個(gè)傳統(tǒng)書香世家，從小被關(guān)在懸著“進(jìn)士第”匾額的大門里長大，家里一直保留著滿族對(duì)父親的“阿瑪”的稱呼。

1927年至1928年，在我4歲左右，父母就開始教我背誦古詩，認(rèn)識(shí)漢字。1930年，我剛滿6歲，就開始隨家庭教師讀《論語》。9歲考入篤志小學(xué)五年級(jí)，一年以后，以同等學(xué)歷考入北平市立二女中。

1941年，我考上了輔仁大學(xué)國文系?？赡菚r(shí)正值抗戰(zhàn)，北平被日本占領(lǐng)已有將近4年之久，父親因“七七事變”隨國民政府西遷，與家中斷絕了音信。同年9月，母親因癌癥住院，后赴天津手術(shù)，術(shù)后感染，我母親堅(jiān)持要回北平，在火車上逝世。幸好有伯父、伯母的照顧，培育了我及兩個(gè)幼弟。淪陷區(qū)中，盡管生活艱苦，但一應(yīng)家務(wù)因有伯母操持，我才在讀書方面并未受到太大影響。

1945年大學(xué)畢業(yè)，我21歲便開始教學(xué)生涯，先后在當(dāng)時(shí)的北平佑貞女中、志成女中、光華女中任教。如果要讓我作自我介紹的話，那我會(huì)說：“我是一個(gè)老師?！?/p>

1948年，南下到南京結(jié)婚，不久即隨丈夫遷居臺(tái)灣，并在臺(tái)灣生活了18年，度過了人生中一段極為艱辛的歲月。

1954年，我被臺(tái)灣大學(xué)聘為教授，并先后受淡江文理學(xué)院、教育廣播電臺(tái)、教育電視臺(tái)和輔仁大學(xué)的聘請(qǐng)，教授詩選、文選、詞選、曲選、杜甫詩等課程。

1956年夏天，臺(tái)灣的教育主管部門舉辦文藝講座，邀請(qǐng)我講了幾次五代和北宋的詞，后遂致力于對(duì)詩詞的評(píng)賞。

20世紀(jì)60年代后期，我應(yīng)邀擔(dān)任美國哈佛大學(xué)、密歇根州立大學(xué)客座教授。期間，我一邊從事教學(xué)工作，一邊與哈佛大學(xué)東亞系主任海陶瑋先生合作從事研究工作。

1969年，我定居加拿大溫哥華，任加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)終身教授。1974年，終于盼到了重回祖國大陸的人生重要時(shí)刻。懷著回歸祖國的無比興奮，我一口氣寫下了1878字的長詩《祖國行》：“卅年離家?guī)兹f里，思鄉(xiāng)情在無時(shí)已，一朝天外賦歸來，眼流涕淚心狂喜……”

1978年，從加拿大報(bào)紙上得知，中國恢復(fù)高考，我遂向中國政府提出申請(qǐng)回國講學(xué)，1979年即得到批準(zhǔn)，開始了每年利用假期回國講學(xué)的忙碌生涯。

1989年退休后，我每年用整整一個(gè)學(xué)期，在國內(nèi)講學(xué)。其余時(shí)間則輾轉(zhuǎn)于加拿大、美國及港、澳、臺(tái)等地的古典詩詞講壇。

1993年，我在南開大學(xué)創(chuàng)立“中國文學(xué)比較研究所”。1997年，加拿大實(shí)業(yè)家蔡章閣先生捐資200萬元人民幣，與南開大學(xué)共同出資建造文科大樓，作為研究所與文學(xué)院共同的辦公樓。同年，中國文學(xué)比較研究所更名為中華古典文化研究所。1997年，我捐出加拿大退休金的一半計(jì)10萬美元，分別設(shè)立“葉氏駝庵獎(jiǎng)學(xué)金”（5萬美元）和“永言學(xué)術(shù)基金”（5萬美元）。另外，在2016年和2019年，我將歷年稿酬及出售北京、天津房產(chǎn)的收入計(jì)3568萬元捐贈(zèng)給南開大學(xué)設(shè)立迦陵基金，推動(dòng)詩詞教育，助力中華傳統(tǒng)文化傳承。

自2012年開始，我已近90高齡，實(shí)在沒有精力再奔波于中加之間，遂有定居南開大學(xué)之意愿。海外友人聞此消息，遂慨然捐資，并與南開大學(xué)共同建造迦陵學(xué)舍。2014年底，迦陵學(xué)舍落成。自2015年始，我遂定居南開大學(xué)。

回顧我的一生，先后經(jīng)歷過許多常人難以承受的苦難，從大陸到臺(tái)灣，到美國、加拿大，再到回國，很多經(jīng)歷都不是自己的選擇，結(jié)婚不是我的選擇，去臺(tái)灣也不是我的選擇，去美國也不是我的選擇，留在加拿大溫哥華同樣不是我選的，這是命運(yùn)，只有回國來教書，這是我自己的選擇。執(zhí)教70余年來，我始終努力播撒著中國詩詞的種子。正像我女兒所說的，我母親的一生惟與中國古典詩詞“戀愛”。

王毅：中華詩詞給您帶來了什么？又能給人們帶去什么？

葉嘉瑩：古典詩詞，一向是我所摯愛的，也正是古詩詞的無窮力量，幫助我度過了一次又一次的命運(yùn)坎坷。

很多人也曾這樣問我，學(xué)詩詞有什么用？這的確不像經(jīng)商炒股，能直接看到結(jié)果。鐘嶸在《詩品》序言中說，“氣之動(dòng)物，物之感人，故搖蕩性情，形諸舞詠，使窮賤易安，幽居靡悶，莫尚于詩矣”。身處貧困卑賤之中，安分守己，不為外物所動(dòng)；獨(dú)處時(shí)有詩為伴，陶淵明、杜甫、蘇東坡、辛棄疾，都在你的眼前……

我曾提出“弱德之美”的概念。詩詞本身存在于苦難之中，而且也在承受苦難之中，這就是所謂的“弱”。而在苦難之中，你還要有所持守，完成自己，這就是“弱德”。

我曾在南開大學(xué)舉辦多次古典詩詞的講座。講詩詞的時(shí)候，我望著臺(tái)下莘莘學(xué)子，曾給他們說了這樣一句話：“古詩詞這么美好的一份珍寶，我多么希望你們能看見。”

什么是詩？詩是對(duì)天地、草木、鳥獸，對(duì)人生的聚散離合的一種關(guān)懷，是情動(dòng)于中而形于言。

15歲時(shí)，我曾寫了一首詩《秋蝶》?！叭镆挥X莊生夢(mèng)，滿地新霜月乍寒。”從今天來看這首詩，那個(gè)時(shí)候我無意識(shí)中在詩詞里就有對(duì)人生問題的思索。

自從開蒙時(shí)接觸詩詞，此后的90多年人生里，不論是我年輕時(shí)經(jīng)歷喪母之痛、輾轉(zhuǎn)臺(tái)灣經(jīng)歷“白色恐怖”，還是我中年時(shí)不幸喪女，在遇到苦難時(shí)，為了排解苦難，我都會(huì)用詩詞來表達(dá)，用詩詞來排解憂愁。中國古典詩詞是支持我走過憂患的一種力量。

王毅：這次我非常榮幸能夠參加“迎三八婦女節(jié)，慶建黨百周年”全國女子詩詞大會(huì)的啟動(dòng)儀式，也看到了您為大會(huì)專門錄制的視頻，特別感動(dòng)。您是中華詩詞學(xué)會(huì)女子詩詞工作委員會(huì)的首任主任，這次換屆，您擔(dān)任榮譽(yù)主任。您怎么看待女子詩詞的歷史地位？

葉嘉瑩：在中國3000多年的詩詞歷史上，女詩人從來都扮演著不可或缺的重要角色。這次中華女子詩詞大會(huì)的啟動(dòng)，又給廣大女詩人提供了一個(gè)展示才華的舞臺(tái)、提供了一所培訓(xùn)鍛煉的學(xué)校，同樣也會(huì)引領(lǐng)更多知識(shí)女性熱愛詩詞、創(chuàng)作詩詞。

在中國詩詞史上，女性詩詞創(chuàng)作是伴隨著男性詩詞創(chuàng)作的發(fā)展而演進(jìn)的。它受到傳統(tǒng)文化、個(gè)體才性、文體觀念和女性社會(huì)地位等諸多因素的影響。女子詩詞有一種特殊的美感特質(zhì)，它本身的情意內(nèi)容就有一份感動(dòng)你的地方。

當(dāng)男性的像《花間集》這樣的作品出現(xiàn)的時(shí)候，男性的詞作對(duì)于男性的詩歌傳統(tǒng)是一種背離。男性的作者，多多少少，正正反反，他所牽涉到的是“仕”與“隱”的問題，可是當(dāng)時(shí)的女子沒有這樣的資格，女子不能夠想到我是要修身齊家，是沒有資格追求治國平天下的志意的。所以在言志的詩篇里邊，女子一直處在不利的地位，你沒有資格跟那些言志的男子爭(zhēng)一日之短長。

有了“詞”這種文體后，就有了女性的形象、女性的語言，女性可以寫自己的傷春怨別。詩，古代女子雖然也作，可是始終作不過男子，因?yàn)樗麄兡凶佣加兄究裳?，女子無志可言。

以李清照為例，在時(shí)代的演進(jìn)中，李清照是個(gè)很幸運(yùn)的人，她的父親李格非是有很好的才學(xué)的，所以她小的時(shí)候受到很好的家庭教育。而她的丈夫趙明誠也是有很好的才學(xué)的，兩人在一起看金石畫冊(cè)，寫了《金石錄》?！百€書消得潑茶香”（《浣溪沙》），就是清代納蘭性德對(duì)他們的羨慕和贊美。中國古代如果一個(gè)女子能夠成名，如果能有作品留下來，一個(gè)必要條件就是她得有良好的家庭教育。

像我們說能夠續(xù)成《后漢書》的班昭，還有像能夠替他父親蔡邕整理書籍的蔡文姬，是她們的家庭有這樣好的教育，而她們完成了自己。因此說，造成一個(gè)女子有很好的文學(xué)成就的，一個(gè)是她家庭的教育，她先要受過很好的教育，她才能夠有能力來寫作。

清朝末年，大家都革命，男子革命，女子也革命。我們看一首秋瑾的詞《滿江紅》：“小住京華，早又是，中秋佳節(jié)。為籬下，黃花開遍，秋容如拭。四面歌殘終破楚，八年風(fēng)味徒思浙?？鄬z，強(qiáng)派作蛾眉，殊未屑！”秋瑾這個(gè)時(shí)候就是女性的覺醒，她就把女性的覺醒都寫到詞里邊去了。

當(dāng)代詞壇女杰沈祖棻，是以詩詞成就享譽(yù)海內(nèi)外的著名學(xué)者。1920年代末，她即以“富有奔放的熱情和飛騰的想象”的短篇小說引起社會(huì)關(guān)注。1940年代她的新詩集《微波辭》出版后被作曲家選譜成曲，廣為流傳。成就最大的，則是她的舊體詩詞創(chuàng)作。其編著的《宋詞賞析》一書，以較高的思想水平與藝術(shù)價(jià)值贏得廣泛贊譽(yù)。

所以說，在我們中國文學(xué)的歷史潮流中，我們女性的詩詞作家是有很多的、也是很有成就的。我曾經(jīng)有系列的錄音帶，整理了歷代的女性詞人，有一個(gè)系統(tǒng)的介紹。我相信，以后我們的女性詞人，還會(huì)有更多的成就。

王毅：我們?cè)撊绾魏霌P(yáng)中華詩詞文化和精神？您對(duì)我們新時(shí)代軍人詩詞愛好者有什么希望和期待？

葉嘉瑩：古典詩詞里蘊(yùn)含的，是我國傳統(tǒng)文化的精華，是當(dāng)年古人的修養(yǎng)、學(xué)問和品格?，F(xiàn)在的青年一般都不喜歡讀古典詩詞，里面又有很多典故，有很多歷史背景，他們自己看是很難看到里面的好處的，難免對(duì)它們冷淡隔膜，這是很大的損失。對(duì)部隊(duì)官兵而言，多少年來，一代代軍旅詩人以濃厚的愛國主義和英雄主義情懷創(chuàng)作了無數(shù)激蕩人心的詩篇，如：“駕長車，踏破賀蘭山缺”“八百里分麾下炙，五十弦翻塞外聲”“江山如此多嬌，引無數(shù)英雄競(jìng)折腰”，以其獨(dú)特的魅力激勵(lì)前沿戰(zhàn)士馳騁沙場(chǎng)、舍身報(bào)國，展示中華兒女的民族大義和愛國情懷。

我雖然平生經(jīng)歷了離亂和苦難，但個(gè)人的遭遇是微不足道的。作為一名詩人，我認(rèn)為詩詞能讓人心靈不死。而古代偉大的詩人，他們表現(xiàn)在作品中的人格品行和理想志意，是黑暗塵世中的一點(diǎn)光明。只要有人愿意聽，只要我的身體允許，我還可以講，我都愿意一直講下去。所以我要把自己親自體會(huì)到的古典詩歌里邊美好、高潔的世界告訴年輕人，希望能把這扇門打開，讓大家能走進(jìn)去，把不懂詩的人接到里面來，我希望能把這一點(diǎn)光明代代不絕地傳下去。如果我不能傳給下一代，在下對(duì)不起年輕人，在上對(duì)不起我的師長和那些偉大的詩人。

我一生，有70多年從事教學(xué)，我覺得這真是我愿意去投入的一個(gè)工作，愿意幫助更多的年輕人感悟詩詞之美。如果人有來生，我就還做一個(gè)教師，我仍然要教古典詩詞……

王毅：是吶，中華詩詞之美，道阻且長，但只要溯洄從之，終能接天映日，十里飄香。