學(xué)者對(duì)談：克里米亞大局已定，美國(guó)制裁沒(méi)用

——“烏克蘭局勢(shì)”訪談系列之一

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“烏克蘭局勢(shì)”訪談系列之二：普京借烏危機(jī)對(duì)西方做出反擊

“烏克蘭局勢(shì)”訪談系列之三：蘇聯(lián)解體后，冷戰(zhàn)并沒(méi)有結(jié)束

丁原洪（左）與楊成緒（右）做客環(huán)球網(wǎng)分析烏克蘭局勢(shì)

編者按：烏克蘭局勢(shì)愈演愈烈，俄羅斯與西方在此角力逐漸升級(jí)，早前就有專家擔(dān)憂會(huì)引發(fā)為一場(chǎng)“新冷戰(zhàn)”。那么，我們?cè)撊绾慰辞鍨蹩颂m危機(jī)的本質(zhì)？3月16日的克里米亞公投是否有懸念？公投之后，西俄又會(huì)分別做出何種舉措？中國(guó)是否應(yīng)該積極介入？中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)戰(zhàn)略研究中心丁原洪、楊成緒，為我們進(jìn)行了深入解讀。我們將從3月15日開(kāi)始，分4期推出。這4期討論重點(diǎn)分別為：克里米亞公投前后西俄會(huì)做何反應(yīng)？如何認(rèn)識(shí)烏克蘭危機(jī)背后的本質(zhì)？冷戰(zhàn)究竟是否已經(jīng)結(jié)束？中國(guó)是否應(yīng)該介入烏局勢(shì)？敬請(qǐng)關(guān)注!

克里米亞并入俄羅斯形勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)

丁原洪(前駐聯(lián)合國(guó)、瑞士、比利時(shí)大使及駐歐盟代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng))：烏克蘭危機(jī)發(fā)生以后，俄羅斯同西方的關(guān)系會(huì)有大的變化。我判斷，克里米亞并入俄羅斯是不可能扭轉(zhuǎn)的?，F(xiàn)在西方想在公投之前阻止它，這根本就是妄想。基辛格就講了，克里米亞在歷史上從來(lái)就是屬于俄羅斯的，它之所以后來(lái)變成烏克蘭的，就是赫魯曉夫他本人是烏克蘭籍，蘇聯(lián)把它當(dāng)作禮物送給了烏克蘭。俄羅斯在1992年就提出否定這個(gè)議案，因?yàn)楫?dāng)時(shí)烏克蘭掌權(quán)的還是亞努科維奇這派，所以暫時(shí)就放下了。但現(xiàn)在很明顯，克里米亞必然要回頭，必然回到俄羅斯，這是肯定無(wú)疑的。因?yàn)榭死锩讈唽?duì)俄羅斯太重要了，不僅是海港的問(wèn)題，而且從歷史上來(lái)講，一直是俄羅斯的，為了得到這個(gè)地方，他同土耳其等很多國(guó)家打過(guò)仗，它絕對(duì)不會(huì)放棄。這一點(diǎn)可以看得很清楚，普京是一步一步地，必須收回克里米亞。這是他的最低回報(bào)。而且，克里米亞的議會(huì)已經(jīng)發(fā)表“獨(dú)立宣言”，然后，俄羅斯議會(huì)宣布這是合情合理的，我們要快速地給你吸收進(jìn)來(lái)。

楊成緒(前駐奧地利大使、前外交部西歐司副司長(zhǎng)及政策研究室主任)：德國(guó)報(bào)紙就評(píng)論說(shuō)了，上個(gè)禮拜奧巴馬和普京通話之后，他們就得出一個(gè)印象：在克里米亞問(wèn)題上，奧巴馬已經(jīng)只能聽(tīng)之任之了，俄羅斯愿意怎么做就可以怎么做。特別值得注意的是，英國(guó)副首相克萊格在《英國(guó)衛(wèi)報(bào)》發(fā)表一個(gè)談話，他說(shuō)，克里米亞不是和烏克蘭的其他部分是處于同等的情況下，從克里米亞看，它具有非常鮮明的俄羅斯特點(diǎn)。從歷史上來(lái)講，它也是俄羅斯的一部分。而且它現(xiàn)在處于一個(gè)半自治狀態(tài)，按英國(guó)報(bào)紙的講話，克萊格的講話實(shí)際上就是默認(rèn)了，克里米亞要回歸俄羅斯。

美國(guó)手中沒(méi)牌只能空叫

丁原洪：下一步會(huì)怎樣？西方肯定要制裁。但我覺(jué)得起不了多大作用。俄羅斯講了，制裁就是雙刃劍，你也受損失。而且烏克蘭的東南部俄語(yǔ)區(qū)可能要鬧事，現(xiàn)在已經(jīng)有一些州表示也要自治了。我認(rèn)為，克里米亞到手以后，普京的策略是彎弓不發(fā)。他講了，如果烏克蘭東南部的俄羅斯人受到鎮(zhèn)壓或者打擊的話，我有權(quán)去保護(hù)他們。我覺(jué)得現(xiàn)在難題是在西方，包括批評(píng)西方的聲音也很多，德國(guó)前總理施羅德也批評(píng)了歐盟的做法。

其實(shí)美國(guó)基本也看到了克里米亞的這一形勢(shì)，但他再怎么叫喚手中也沒(méi)牌：第一，不敢動(dòng)武，雖然派了飛機(jī)，基本上是安撫北約這些小國(guó)的，不敢打——他連敘利亞都不敢出兵，何況是面對(duì)俄羅斯？第二，想制裁，但俄羅斯同美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系很小，占俄羅斯對(duì)外貿(mào)易的1%都不到，要制裁付出代價(jià)的首先是歐洲國(guó)家，美國(guó)沒(méi)損失。

而且，在俄羅斯方面也處于優(yōu)勢(shì)。首先，大家不要小看俄羅斯的金融，雖然現(xiàn)在由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較慢，但俄羅斯這幾年已經(jīng)基本還清外債了。俄羅斯現(xiàn)在的債務(wù)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值才10%，歐盟是占96%，美國(guó)現(xiàn)在是超過(guò)了100%。第二，俄羅斯的外匯儲(chǔ)備是世界第三，所以，對(duì)于歐盟的制裁，普京才不在乎。有報(bào)紙還分析說(shuō)，你制裁我，我不用美元了，你要想用能源，我斷你西方的氣，如果能源價(jià)格上升，這對(duì)俄羅斯是有利的。

普京頂住壓力不跟烏臨時(shí)政府談

楊成緒：現(xiàn)在俄羅斯站得比較高，它最基本的一點(diǎn)是，歐盟或者美國(guó)都想壓俄羅斯，讓它和現(xiàn)在所謂的臨時(shí)政權(quán)談判。比如克里日前拒絕訪問(wèn)莫斯科，為什么？因?yàn)橹八o俄羅斯外長(zhǎng)寫了一封信，提出要求俄羅斯立刻和烏克蘭現(xiàn)在的臨時(shí)政府談判，但在他沒(méi)到之前，俄羅斯就立刻告訴他，這個(gè)做不到。在這種情況之下他沒(méi)法訪問(wèn)莫斯科。

俄羅斯的手段是，第一點(diǎn)，拒絕和現(xiàn)在的烏克蘭的所謂的臨時(shí)政府談，頂住西方的壓力。第二點(diǎn)，3月16號(hào)克里米亞要舉行公民投票，現(xiàn)在俄羅斯議會(huì)已經(jīng)做出決定，但俄接納克里米亞要修改有關(guān)法案。

丁原洪：實(shí)際上普京已經(jīng)批評(píng)克里。普京在記者發(fā)布會(huì)沒(méi)點(diǎn)名地批評(píng)克里，說(shuō)，現(xiàn)在烏克蘭的事情不是議會(huì)，“議會(huì)語(yǔ)言”在這兒沒(méi)用。要“孤立”之類的話，議員可以瞎放炮，但外交官不能隨便講，因?yàn)橹v了之后無(wú)法收回。普京現(xiàn)在就堅(jiān)定一條，我可以跟烏克蘭談，但我不跟現(xiàn)在的政權(quán)談，烏克蘭必須回到2月21日(亞努科維奇與主要反對(duì)派的領(lǐng)袖簽署了和解協(xié)議)的狀態(tài)。

很多人批評(píng)是歐盟“喪失了機(jī)會(huì)”，低估了俄羅斯

丁原洪：當(dāng)初，亞努科維奇在跟歐盟談判時(shí)說(shuō)，想加入歐盟，但歐盟方面提出的條件太苛刻，烏克蘭根本無(wú)法接受，包括對(duì)很多法律條文的要求。據(jù)我所知，要加入歐盟，烏克蘭國(guó)內(nèi)200多條法律必須要修改，才能有資格申請(qǐng)加入，所以他被逼無(wú)奈才回頭找俄羅斯。所以，現(xiàn)在很多人就批評(píng)歐盟喪失了機(jī)會(huì)。

針對(duì)烏克蘭局勢(shì)，基辛格在近來(lái)所寫的文章提出了一個(gè)方案。他說(shuō)，將來(lái)烏克蘭要走芬蘭的道路，保持中立。但是實(shí)際上，芬蘭還是傾向于西方，同時(shí)跟俄羅斯保持友好關(guān)系的。事態(tài)的發(fā)展往往并不以人們的主觀意愿為轉(zhuǎn)移，究竟會(huì)怎樣，我認(rèn)為還得觀察。

楊成緒：當(dāng)初烏克蘭跟歐盟談判簽訂聯(lián)系國(guó)條約的時(shí)候，德國(guó)加了一個(gè)條件，要求烏克蘭必須將季莫申科從牢獄中放出來(lái)，到德國(guó)修養(yǎng)治病。所以，最早是歐盟覺(jué)得烏克蘭要來(lái)加入歐盟，就要按照我的條件來(lái)辦。對(duì)歐盟的這一做法，德國(guó)心中有數(shù)。德國(guó)外交部長(zhǎng)就說(shuō)，德國(guó)真是低估了俄羅斯的能量。

最近，針對(duì)烏克蘭局勢(shì)，還有一位英國(guó)的國(guó)際問(wèn)題專家建議“休戰(zhàn)五年”。什么叫“休戰(zhàn)五年”？即，歐盟不再要求烏克蘭加入歐盟成為聯(lián)系國(guó)，也希望俄羅斯不再要求烏克蘭加入歐亞聯(lián)盟。這當(dāng)然是一廂情愿的。

奧巴馬似已放棄克里米亞問(wèn)題

楊成緒：克里米亞回歸俄羅斯，西方也無(wú)可奈何。奧巴馬和普京通電話，按照歐美報(bào)紙的評(píng)論來(lái)看，奧巴馬實(shí)際上在克里米亞問(wèn)題上已經(jīng)是選擇放棄了?，F(xiàn)在所不同的是，俄羅斯在等著烏克蘭怎么變化，這是最大的問(wèn)題。

丁原洪：西方很多人指責(zé)俄羅斯違反國(guó)際法，普京就表示，我是符合國(guó)際法的，而且我現(xiàn)在做的事，美國(guó)、西方都做過(guò)。所以他現(xiàn)在比較主動(dòng)，西方被動(dòng)。

下一步基本要看西方怎么能夠找出妥協(xié)的辦法。當(dāng)然，我估計(jì)西方肯定會(huì)抗議，但是俄羅斯不怕。烏克蘭局勢(shì)，西方還得鬧騰一陣，聯(lián)合國(guó)也沒(méi)有辦法，因?yàn)槎砹_斯擁有否決權(quán)。

烏克蘭亂局的始作俑者是歐盟或者西方，普京是后發(fā)制人。俄羅斯做法就是：第一，克里米亞到我手里了，下一步，我還是彎弓勢(shì)不發(fā)，我看你烏克蘭下一個(gè)政權(quán)是什么政權(quán)，不承認(rèn)現(xiàn)在這個(gè)臨時(shí)政權(quán)。冷靜地看，實(shí)際上，現(xiàn)在這個(gè)難題已經(jīng)在西方那邊了。俄羅斯現(xiàn)在不退讓，非法上來(lái)的政府絕對(duì)不承認(rèn)。

我覺(jué)得基辛格講得很對(duì)，他們錯(cuò)誤地判斷了形勢(shì)，結(jié)果不知道俄羅斯這么強(qiáng)硬。

西方對(duì)俄制裁會(huì)加重，但俄肯定會(huì)反制

楊成緒：克里米亞問(wèn)題如果回歸俄羅斯，西方必然進(jìn)一步采取制裁措施。根據(jù)我看到的一個(gè)材料，就是北約秘書長(zhǎng)提出的，他說(shuō)要打痛普京，有兩點(diǎn)：一點(diǎn)是讓烏克蘭參加北約。第二點(diǎn)，要使歐洲一些國(guó)家擺脫在能源問(wèn)題上對(duì)俄羅斯的依賴。但是，波蘭、匈牙利等四個(gè)國(guó)家向美國(guó)議會(huì)要求提供天然氣，美國(guó)面臨著國(guó)內(nèi)的政策問(wèn)題。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在稍微好一點(diǎn)，很大一個(gè)原因就是能源的價(jià)格低廉，就有條件吸引一些企業(yè)家再到美國(guó)重新建廠。如果說(shuō)這個(gè)能源再向歐洲出口的話，能源價(jià)格又漲上去了，那美國(guó)這個(gè)優(yōu)勢(shì)又沒(méi)有了，所以這涉及到美國(guó)國(guó)內(nèi)一些政策問(wèn)題。但是不管怎么樣，西方國(guó)家對(duì)俄羅斯的制裁會(huì)加重。

丁原洪：大家可以注意到烏克蘭的四個(gè)近鄰：波蘭、捷克、斯洛伐克、匈牙利的領(lǐng)導(dǎo)人，呼吁奧巴馬給他們提供天然氣，免得受制于俄羅斯。但天然氣不可能馬上就送來(lái)，而且美國(guó)也不想背這個(gè)包袱。所以，現(xiàn)在西方有一個(gè)評(píng)論挺有意思，說(shuō)，這一陣東西方較量，西方叫得多做得少，而俄羅斯則是不吭聲但做得多。

美國(guó)現(xiàn)在沒(méi)招兒，而且普京講，我就是合理合法，我是為了保護(hù)俄羅斯人，而且是他要求加入我的，我不能拒絕。所以，美國(guó)只有啞巴吃黃連，這個(gè)苦果得吞下去，沒(méi)辦法。

烏克蘭的問(wèn)題不是一時(shí)半會(huì)兒能解決的，整個(gè)局勢(shì)還在演變，還得觀察。比如，克里米亞并入俄羅斯以后，西方會(huì)做出什么反應(yīng)？如果他還是想制裁，俄羅斯肯定會(huì)有反制措施。另外，烏克蘭現(xiàn)在局面已經(jīng)維持不下去了，經(jīng)濟(jì)困難，沒(méi)錢，國(guó)內(nèi)連工資都發(fā)不出來(lái)了。怎么辦？西方給不給？能不能解決烏克蘭問(wèn)題？我的個(gè)人看法是，由于西方在戰(zhàn)略上犯的錯(cuò)誤，自己背上的包袱，你如果不管，其他幾個(gè)國(guó)家要心寒了。要管，但沒(méi)能力。歐盟本來(lái)很多窮國(guó)就有債務(wù)危機(jī)了，怎么會(huì)等人來(lái)分吃一塊自己的蛋糕？整個(gè)亂局一時(shí)半會(huì)兒還看不出結(jié)局，還要看博弈的雙方將來(lái)是怎樣的形勢(shì)。

現(xiàn)在關(guān)鍵是，西方所有措施不會(huì)壓跨俄羅斯。即使讓烏克蘭加入北約、加入歐盟，那也是西方在背包袱。比如現(xiàn)在讓羅馬尼亞和保加利亞加入歐盟，歐盟就認(rèn)為太早。他們的加入就等于來(lái)了窮親戚，分吃蛋糕的越來(lái)越多。何況烏克蘭這樣一個(gè)餓著肚子的大塊頭，歐盟養(yǎng)得起嗎？我很同意基辛格所講的，西方政客在議會(huì)里嚷嚷就可以了，根本就不可能實(shí)施。不管怎么樣，西方的制裁是沒(méi)用的。而美俄關(guān)系必然會(huì)惡化，歐盟和俄羅斯的關(guān)系也不會(huì)很順當(dāng)，一些關(guān)系會(huì)受到很大影響，這恐怕也是問(wèn)題。

（主持、整理 王京濤）